ledy_lisichka (ledy_lisichka) wrote in nash_dvor,
ledy_lisichka
ledy_lisichka
nash_dvor

Categories:

Снабжение населения в СССР



На популярном ресурсе выложили наглядную карту снабжения разных регионов СССР по категориям.
Где мы все можем очень наглядно увидеть какие категории снабжения были на подавляющей территории РСФСР по сравнению с остальными союзными республиками.

Под катом обширный комментарий по теме.


"Развитие территории СССР - это развитие территории СССР.Империя вкладывала в себя, а не другое государство. Если нефть в Азербайджане - там и строили нефтянку. Или ее надо было строить в Архангельске, возя туда нефть из Баку?

Союз был единым народно-хозяйственным комплексом.Как можно сказать что на одном предприятии литейный цех кормит штамповочный? И вообще выгоднее было подкармливать окраины, чем воевать. Как сейчас Чечню.

Надеюсь, все помнят, какую огромную роль в ней играет развитие территорий? Обязательно везде надо провести ирригацию и дороги, а потом и железные дороги.Это элементарное развитие инфраструктур и производительных сил, которые вливаются в общий котел.

Почему СССР уделял большое внимание освоению Азии? Азия тогда располагала (кстати и сейчас располагает) стратегически важными ресурсами для империи.

Например хлопок. Из него шили военную форму и те самые ватники. В 30-ые годы была общесоюзная программа "Хлопковая независимость СССР" - имелась в виду независимость в будущей войне .

Ну и кавказская нефть - это вообще важный вопрос .До открытия нефти в Сибири в 60ые - танки , автомобили и самолеты в войну в 1941-45 гг - работали на нефтепродуктах из кавказской нефти. Да и потом вопрос важный - кавказская нефть выше качеством .чем сибирская и ее вообще в советской Азии много.

Для освоения ресурсов Азии - там нужно селить русских специалистов. Для этого Азию нужно было обустроить чтобы русские специалисты могли там жить.

до 1930 гг - поездка русского человека в Среднюю Азию это был экстремальный туризм ,
регулярные эпидемии - чума ,оспа, холера, тиф и много еще чего - местных жителей нужно было массово прививать
Обычным делом было умереть от местных болезней просто выпив местной воды.
Американцы ,кстати, уже воюяя в Афганистане в 1990ые годы - туда возили питьевую воду для военных из Америки.

Ну и самое важное просто цивилизовать туземцев - чтобы они не начинали джихад, увидев белую женщину в купальнике или банку свиной тушенки. Паранджу, как известно СССР снял с азиатской женщины еще в 30- годах. Даже старое советское кино на эту тему помню. А Европа в своем евросоюзе сняла паранджу с женщины только несколько лет назад и то не из сознания а штрафами. Кстати обоснования что Германия и Франция кормят нищие евопейские республики в Евросовке впечатляют?? Почему же они это делают? Вроде считать деньги во Франкфурте и Париже умеют.



Одно дело, когда в Средней Азии живут одни овцепасы и немножко ткачих ковров, и совсем другое - когда в Ташкенте есть авиазавод.
Скажете, местное руководство сильно наглело? Ну, наглело.
Но вот только самолеты из Ташкента исправно пополняли парк ВВС СССР, а электричество из Экибастуза питало Урал и Центральную Россию.
Чему нагление руководства никак не мешало.

Проектировали самолеты не узбеки, но собирали - узбеки. Было плохо. Многое не получилось.
Но где варианты лучше? Совсем колониальный вариант привел бы к огромной совсем неразвитой (уровень Афгана) территории, к уменьшению общей мощи СССР, и - скорее всего - к усилению сепаратизма там.

Но при этом именно "усиленного кормления азиатов" не было.На руки местным жителям ничего просто так "за то что они нерусские" не давали -ни денег ,ни товаров.

Русские в Средней Азии - жили лучше среднего местного. Русские в Средней Азии - были там высокооплачиваемыми специалистами, работали на крупных заводах или служили там в армиии

И жили в крупных городах - Алма-Ата, Ташкент, Душанбе и тд. или в закрытых военных городках
которые и правда снабжались лучше центральной России, но они были русскоязычными.

Среднеазиатская глубинка - жила примерно как глубинка в России

Ага, скажут, надо было строить заводы в России.
Но, простите, для завода нужен ряд ресурсов, один из них - банально рабочие руки, а их как раз в Азии было с лихвой.

Регион, богатый ресурсами в виде рабочих рук, и бедный инфраструктурой, стала бы развивать почти любая вменяемая власть.
Развитие причем должно быть в комплексе - к авиазаводу надо еще и авиаинститут, например.

Если в Экибастузе какие-то тератонны угля лежат неглубоко - то что теперь, не развивать его из соображений русского национализма?А уголь что, стране не нужен?А электричество?

Чтобы создать авиазавод в России, нужно было отвлечь сколько-то русских от иной развитой деятельности (Россия уже развита).
А чтобы создать авиазавод в Ташкенте, нужно всего-то переучить декхан на работяг и инженеров.
Убытки от "отвлечения" были куда меньшие.

Естественно, власть всегда должна помнить и о политической стабильности в этих регионах.
И она помнила.
Попытки дестабилизации, т.н. басмачество, были жестко подавлены.

Что советская власть там делала не так? по мне, так в этом вопросе делалось все по максимуму, лучше было просто невозможно.

Или надо было ассимилировать азиатов?
А в истории вообще есть случаи, когда христианский народ ассимилировал исламский, да вдобавок сравнимый с собой числом?

Или что надо было поднимать дикарей до цивилизованного уровня? А что, не делалось? вузы в этих странах создавали? А здравоохранение? Создавали.

Напомню также, что британская и другие империи шла иным путем и развалилась раньше СССР.



Теперь вопрос - какие результаты дала советская национальная политика в Азии, сработала ли она?
Например, учитывая что на Ташкентском авиазаводе в 80-ые годыв работало всего 10-12 % местных.

Чтобы понять много это или мало - посмотрим исходные данные. Что имел СССР в Средней Азии на старте - в начале 1930 годов?

Среднюю Азию присоединили к Российской империи в конце 19 века. На тот момент - Узбекистан и Таджикистан находилась на стади соответствущей европейскому раннему средневековью, примерно 9-10-11 века. Там было рабовладение,полностью отсутствовали светская наука, светское образование и медицина в современом понимании.Казахстан, Туркмения и Киргизия - вообще жили при первобытнообщинном строе - кочевье, родоплеменные отношения и вожди племен.

Царская Россия отменила рабство, в остальном - в местную жизнь в целом не вмешивалась.
большинство местных не знали русского языка.О призыве местных в русскую армию - речь даже не шла. Попытка 1916 года мобилизовать местных на земляные работы (не на фронт) -вызвала массовый бунт и резню русского населения. После 1917 - Средняя Азия фактически отделилась от империи и ее нужно было присоединять заново - это в советской истории называли "борьба с басмачами".
Новое покорение Средней Азии продолжалось до начала 1930 гг.

Ну вот движение к 10-12 % рабочих узбеков к 80ым годам - шло вот с такой стартовой позиции.
Много это или мало? Учитывая первоначальный расклад и прошедший очень малый промежуток времени после 1930 гг - даже 10 % местных рабочих это результат в целом хороший.
А еще местные - в большинстве знали русский язык, терпели то что основные сельскохозяйственные земли в Средней Азии - забраны под хлопок, работали на колхозных хлопковых полях причем со школьных лет (это работа на жаре 40-41 градус в тени), соглашались на призыв в Советскую армию (два года даже в стройбате это совершено не мёд). Воевали в составе Советской армии в Афганистане, причем не просто против своих единоверцев -мусульман, а даже против своих соплеменников ( север Афганистана населяют такие же узбеки и таджики как в СССР).

Таким образом ,советская национальная политика -в принципе работала.

Изменения в Азии шли. Но насколько можно судить - стоили они гораздо дороже чем СССР перавоначально планировал И при этом - медленнее чем власти СССР ожидали.И гораздо медленнее чем об этом говорила советская пропаганда. Но она другое говорить и не могла.
Калым, назначение на должности по родоплеменому признаку, многоженство и тд - которые пропаганда СССР называла давно искорененными пережитками прошлого - в Азии вполне себе существовали даже к концу СССР".
https://aftershock.news/?q=node/916192


А вы что думаете ?


Tags: Обсуждение, Россия
Subscribe

Posts from This Сommunity “Обсуждение” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 11 comments

Bestselyanka1

October 29 2020, 20:20:35 UTC 11 months ago

  • New comment
По карте хорошо видно, что помимо двух столиц (Москвы, Ленинграда) кормили все окраины, где был шанс отвалиться, чем больше шанс отвалиться, тем больше кормили (на разделе Украины на светло и темно-синий хорошо видно).

Потому что после Февральской революции Российская империя пошла семимильными шагами к развалу, не было никаких скреп - религия была разная, этносы были разные и вообще делились на инородцев и на русском языке не говорили, элиты местные были каждая за себя, да еще и война.
Заслуга большевиков в том, что они создали новую идеологию, которая стала своего рода религией (коммунизм, социализм, как хотите), и с помощью этой и только этой скрепы смогли собрать и удержать территории (кроме Финляндии, Польши и еще чуть-чуть)
К идеологии нужна еще и экономика, на святом духе не прокормишься, До войны была индустриализация и успехи экономики были хорошо видны, после войны был целина и некие крупные стройки, а потом наступил застой.. В коммунизм верить перестали, скрепа заржавела, пришлось окраины вот так вот кормить...
А потом они все-равно отвалились.

Поэтому, кстати, в конституции партнеры запретили идеологию писать. Потому что, если у России появится идеология, она начнет собирать земли, как раньше.

Православие только для собирания не подходит, идеология не должна быть религиозной, она должна быть дорогой в светлое будущее.
К тому же Эрдоган сейчас под религиозным прикрытием ислама и пан-тюркизма пытается собрать земли, понял, что время очень удачное, всем не до него, как после Первой мировой всем было не до России

Ну это, если конечно кто-то что-то хочет собирать

Posts from This Сommunity “Обсуждение” Tag